«Орбана чекає місце на смітнику історії», — голова угорської громади Києва Тібор Томпа
Поки українці святкували Великдень, у сусідній Угорщині стався політичний перелам: Віктор Орбан, який правив країною 16 років, зазнав нищівної поразки на парламентських виборах. Нова сила — партія «Тиса» (Гідність та свобода) на чолі з 45-річним Петером Мадяром — отримала конституційну більшість. Що це означає для України? Чи зміниться позиція Будапешта щодо війни, блокування євроінтеграції України, енергетики та прав угорської меншини на Закарпатті? Про це — у розмові з Тібором Томпою, головою угорської громади Києва та Київської області.
— З якими емоціями ви спостерігали за виборами в Угорщині?
— Чесно кажучи, у мене була тотальна ейфорія перед виборами і особливо після. Від чого? Від процесу. Угорська молодь, покоління Z, яке прийшло сьогодні як основна продуктивна сила, зробило неймовірне. Орбан зазнав нищівної, катастрофічної поразки, тому що молодь завдяки новим технологіям, гаджетам, YouTube мобілізувалась. Вони вже не дивляться телебачення, вони працюють з YouTube. Вдалось мобілізувати більш ніж 600 000 людей молодого покоління — від 17 до 35 років. Їм набрид Орбан з його диктаторськими замашками, з тим, що молодь втратила можливість у своїй країні. Ця молодь в основному працює за кордоном — у Лондоні, Парижі, Німеччині, Берліні. Навіть з Балі повертались, щоб проголосувати.
— Ви самі прогнозували такі результати?
— Я такого результату не очікував. Я думав, що перемога «Тіси» буде десь 10-12%. Але коли буквально за дві години стало зрозуміло, що не просто Мадяр і «Тіса» перемогли, а з двома третинами, — на Орбана не було лиця, і він одразу визнав поразку.
— Як ви оцінюєте передвиборчу кампанію в Угорщині?
— Вона була дуже брудна з боку Орбана. Крайньо налаштована проти України, українофобська, під диктат Кремля. На Орбана працювали рашистські політтехнологи. Туди був відправлений Сурков, Сергій Кириленко фактично керував штабом. У посольстві РФ в Будапешті були спеціальні агенти, які писали темники для угорських журналістів. Але, слава Богу, не помогло. Чому? Тому що угорське суспільство не налаштоване проти України. 64% перед виборами вважали, що головна загроза для Угорщини — це не Україна, а Росія.
— А роль України у виборах?
— Український фактор хотіли використати виключно як негативний, але він абсолютно не спрацював. Основним фактором був внутрішній чинник — «холодильник», а також те, що Орбан за 16 років створив клептократичну корумповану систему, перетворив Угорщину на найбіднішу країну ЄС з найвищим рівнем корупції.
— Тобто ви віддаєте належне саме соцмережам, молоді?
— Не тільки я. Навіть Орбан визнав, що вони нічого не змогли зробити з тією потужною новою силою — YouTube, мережами. Вони звинувачують свій програш у соціальних мережах. Головний ідеолог Орбана сказав: «Петер Мадяр буде прем’єр-міністром однієї із соціальних мереж».
— Як саме молодь використала соціальні мережі?
— Молодь дуже багато їздить, перебуває в різних країнах світу. Вони не дивились орбанівське пропагандистське телебачення, на яке витрачають 2 млрд євро на рік. Вони спілкувались виключно через соціальні мережі, месенджери, надсилали один одному файли про реальний стан Угорщини. Вони дивились поїздки Петера Мадяра, який об’їздив 700 населених пунктів за два роки, деякі по три рази. Інформацію вони отримували через нову систему комунікацій. Орбан не зміг так мобілізувати — його електорат це 65+ і люди з освітою 8 класів і менше.
— Розкажіть, хто такий Петер Мадяр. Ви казали, що він був у Києві.
— Петер Мадяр — молодий лідер, йому 45 років, аристократ. Його хрещений батько — колишній президент Угорщини, дід очолював Верховний суд. Він володіє кількома іноземними мовами. Понад 10 років провів у Брюсселі, працюючи дипломатом та економістом, керував молодіжним банком. Колись він був членом партії «Фідес» Орбана. У лютому 2024 року вибухнув помилувальний скандал: помилували людей, близьких до педофілів, наближених до Орбана. Орбан вирішив звільнити міністерку юстиції Юдіт Варгу (колишню дружину Мадяра) та президентку Каталін Новак, щоб врятувати себе. Мадяр виступив, сказавши, що Орбан сховався за спідницю жінок, вийшов з партії, створив політичну силу, приєднався до «Тіси» і буквально за кілька місяців майже виграв вибори до Європарламенту (10 місць влітку 2024 року). Він заявив про нову Угорщину. Його права рука — Іштван Капітань, колишній гендиректор Shell у 93 країнах. Майбутня очільниця МЗС Аніта Орбан (поширене прізвище) працювала 12 років у Лондоні. Майбутній міністр охорони здоров’я Джод Хегедюш був керівним лікарем у Великій Британії. Йому вдалось згуртувати потужну енергійну команду, яка заявила про новий вибір — не просто змінити Орбана, а демонтувати корумповану систему.
— Хто фінансово підтримує Мадяра?
— На 95% — середній та маленький бізнес. Орбан закрутив гайки, створив своїх олігархів, загнав у глухий кут дрібний і середній бізнес. Угорщина вже чотири роки не отримує дотацій та економічних програм з ЄС для розвитку середнього бізнесу. Перукарі, ресторатори, транспортні компанії — всі були максимально незадоволені політикою Орбана.
— Як оцінити цю ситуацію? Одні в ейфорії, інші кажуть, що нічого не зміниться.
— Орбан був маріонеткою Кремля. Його преса досі тотально заповнена рашистськими наративами. Петер Мадяр однозначно відновлює нормальні стосунки з ЄС, працює над поверненням затриманих коштів. Зміни будуть, вектор — не на російський. Вдасться налагодити прагматичні, нормальні, дружні сусідські відносини між керівництвом України та Угорщини.
— Що ви вкладаєте в слово «прагматичні»?
— Те, що вигідно і Угорщині, і Україні. Співпраця через європейські інституції. Мадяр не підтримує прискорений вступ України в ЄС, але каже: не Угорщина визначатиме долю України, головне — щоб Україна виконала домашні завдання, підготувалась до вступу, як свого часу Угорщина та Польща.
— Тобто Будапешт перестане блокувати рішення по Україні?
— Вчора я слухав Петера Мадяра. Журналісти провокували питаннями про Україну. Він сказав: «Ніколи не намагайтесь перекладати угорською мовою штучним інтелектом — я цим займався в Силіконовій долині, угорська мова не навчена на такий рівень, щоб відчувати тонкощі». А щодо 90 млрд євро для України: рішення вже ухвалене, залишився формальний технічний момент — поставити галочку. Орбан просто не ставив цю галочку спеціально. Мадяр вважає, що Орбан не має права приймати жодних рішень, бо він тимчасово виконує обов’язки прем’єра.
— Коли чекати потепління у стосунках?
— Я думаю, що стосунки вже є такими, як Петер Мадяр ставиться до України. На відміну від Орбана, немає українофобії. На міжнародній прес-конференції він згадав Будапештський меморандум: Україна абсолютно права, захищаючи свою територію, меморандум порушено. Від України забрали ядерну зброю, а потім Росія напала. А ті, хто кажуть «віддайте території заради миру» — він запитав: «А ви б віддали територію Угорщини, якби Росія напала?» Він повністю на боці України.
— Але Мадяр казав, що Угорщина поки не готова відмовитись від російської енергетики.
— Це правда. Орбан не займався диверсифікацією енергоресурсів. Мадяр казав: «Я питав Орбана, давайте вирішимо це питання, я готовий їхати з ним до президента — Орбан категорично відмовився». Нафтопровід «Дружба» має запрацювати наприкінці квітня, але на перехідний період енергетика має працювати. Є домовленості з ЄС, що нафта може надходити до листопада. Але Мадяр наполягає на диверсифікації: можна отримувати нафту з Хорватії, з хорватських портів. Орбан не хотів, бо там не було корумпованих схем, як з російською нафтою.
— Мадяр анонсував зустріч із Зеленським. Чого чекати?
— Відновлення нормальних стосунків на вищих рівнях — економіка, культура. Питання угорської національної меншини сьогодні на 100% вирішені. У 2023 році прийняли закон про освіту. Угорська меншина на Закарпатті отримала більше, ніж потрібно — навіть позитивну дискримінацію. У школах все вивчається угорською, окрім української. Проблема в тому, що багато угорців у селах не володіють українською, і Орбан робив це спеціально, щоб вони були його батраками.
— Тобто Угорщина використовувала угорців в Україні як інструмент?
— 100%. Це було використання Орбаном у негідних політичних цілях, щоб показати, нібито він захищає угорців. Я особисто відчув це на собі. У 2022 році під час боїв у Києві я просив угорське посольство та МЗС допомогти вивести угорськомовну меншину. У відповідь отримав від посла: «Це твоя проблема». А з МЗС постійно присилали: «Ми знаємо, що ви там, хочемо, щоб ви пішли на вокзал, зайняли чергу і їхали куди хочете». Оце захист меншини.
— Щодо скандалу з українськими інкасаторами та підробленими відео — що буде далі?
— Кошти будуть повернуті. Це була провокація Орбана. Він говорив, що нібито ці гроші везли для фінансування кампанії Мадяра. Орбан хотів, щоб Україна почала закривати угорський банк OTP або тиснути на угорські структури. Слава Богу, ми це зрозуміли. Це державний тероризм. Я думаю, Петер Мадяр поверне ці кошти найближчим часом.
— Що чекає на Орбана?
— На смітник історії. Його місце там. Мадяр готує закон (має конституційну більшість), щоб прем’єр міг бути максимум два цикли — 8 років. Орбан був 16, а раніше 4 роки. Навіть якщо він залишиться головою «Фідес», нова молода сила його просто дотрощить. Він не розуміє молоде покоління. Приклад: Орбан на зустрічі просив батьків поговорити з дітьми, щоб ті проголосували за нього. Батьки поговорили, а діти відповіли: «Передайте Орбану, щоб він ішов за тим кораблем».
— У нас коротка політична пам’ять, а в Угорщині не так. Ви не вірите, що підтримка Орбана залишається?
— Залишається, але це 65+. За останні 4 роки він втратив 400 000 таких виборців — люди померли або недієздатні. Нова сила додала 600 000 молоді. Ядро в нього — мільйон 100 тисяч людей, але це не активна економічна сила.
— Куди фізично подасться Орбан?
— В Росію не поїде. Поїде недалеко від Мар-а-Лаго у Флориду. Там уже його донька з зятем, якого він зробив однією з найбагатших людей Європи. Будучи прем’єром, Орбан став мультимільярдером. Його родина входить у трійку найбагатших родин світу.
— А майбутнє міністра Сіярто?
— Він давно на смітнику історії. Кажуть, у нього є нерухомість на Рубльовці. Може, буде сусідом Януковича.
— Як бачите подальший розвиток відносин покроково?
— Не на рік, а на дні. Нашим структурам, МЗС треба налагоджувати контакти. До речі, до МЗС поїхав підсилювати посла Федора Шандора Дмитро Тужанський — непоганий спеціаліст по Угорщині. У команді Мадяра є Габріела Гержані, член Європарламенту, уродженка Закарпаття, яка добре володіє українською та підтримує Україну. З нею треба встановлювати стосунки. Я не виключаю зустрічі Зеленського з Петером Мадяром після його присяги — можливо, влітку цього року.
— Які тонкі моменти або небезпеки залишаються?
— Обережними треба бути щодо національних меншин на Закарпатті. Тамтешні сили, які зазнали краху (очікували перемоги Орбана), роками промивали мізки: «тільки угорська мова, діти повинні навчатись лише угорською». Треба бути дипломатами, але відстоювати європейські інтереси. Я акцентую: ця ідеологія — середньовічна, кріпацька. Угорська меншина має бути містком між Україною та Угорщиною, а не інструментом. Ще можуть бути питання з енергетичною безпекою — але це вже для фахівців.
— Дякуємо вам, пане Тіборе, за фаховий розбір. Ми сподіваємось на потепління стосунків і більше шансів для перемоги.
— Велике спасибі за запрошення. Я впевнений, що так і буде. Ви вже зробили перший крок цим інформаційним каналом. Багато хто на Закарпатті побачить і зверне увагу. Дякую.
Джерело інформації: Київ 24 NEWS